很多人都在聊Joe Rogan 这里有两位“内行”的观点

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Joe Rogan在美国播客圈可谓鼎鼎大名,他的播客“The Joe Rogan Experience”更是具有巨大的粉丝基数,他在很多美国男人心中的地位也一样不可取代。作为个人播客的顶流大佬,他与“钢铁侠” Elon Musk的对谈、他力排众议几度邀请阴谋论者Alex Jones上节目等行为,都一次次把他推向舆论高点。


5月,Joe Rogan在Youtube的视频中宣布,他将与Spotify合作,他的播客(包括Youtube视频版)明年将独家在瑞典音乐公司Spotify上播放。该消息也同样震动了整个播客业,5月26日,加拿大广播公司(CBC)的日播新闻类播客节目“Front Burner”讨论了Joe Rogan与Spotify的交易,邀请了《大西洋月刊》作者,曾撰写过有关Joe Rogan特稿的Devin Gordon (即『播客一下』昨日推送的文章的作者)与播客行业通讯Hot Pod创始人Nick Quah担任嘉宾,让我们一起看看他们聊了什么。



Joe Rogan的争议及其播客的流行


Q:Joe是一个非常具有争议的人,有人讨厌有人追捧,人们对他的评价两极分化,是什么原因导致的呢?

Devin Gordon:主要还是因为他的海量播客节目,尤其是一些右倾、极右的言论。他不时请一些主张阴谋论的嘉宾作客节目也颇具话题性。还有他对女性的评价等等,每个小点拼凑到一起,便会引发巨大的争议。他的节目也会涉及跨性别恐惧症transphobia、种族歧视等敏感话题,对他评价两极分化的可能性便更大。


Nick Quah:其次便是他专业单口喜剧演员的身份,舞台上把握好“开他人玩笑”与“对他人的冒犯”之间的界限可以说是对他最大的挑战。人们会把播客中的他与单口演员的他等同化。

Q:尽管争议颇多,他的节目仍是非常流行的,什么原因让几百万人喜欢他的节目呢?


Nick Quah:他是极有天赋的主播,他的语言天赋就很吸引听众。而且他不介意聊敏感话题,敢畅所欲言,这对美国听众是很有吸引力的,尤其现在大环境总是要求政治正确(Political correctness),让人厌烦,Joe Rogan的个性符合美国人捍卫言论自由的价值观。


Devin Gordon:他对待生活的方式。我曾经体验了六周他的日常,算是尽量靠近他的人生吧,跟我真是截然不同。他十分强硬,是那种会努力抓住机会,掌握自己命运,主宰自己生活的人。很多美国男人都以他为榜样。他的日常routine也是自我精进的重要部分,比如吃什么、如何健身、对待衰老等等,他会给听众很多新东西。比如蘑菇咖啡,我就是从他那知道的。

Nick Quah:而且他无休止的好奇心也很吸引人。他虽是主播,但不装腔作势、不扮专家,非常谦虚地请教别人、共同探讨。他自己就像一个普通听众那样,让人没有距离感。



Joe Rogan的特质与影响力


Q:有部分人十分讨厌Joe和他的粉丝,这种厌恨又是从何而来?


Devin Gordon:比如他曾采访阴谋论者Alex Jones,其最初否认了桑迪胡克(Sandy Hook)校园枪击案的真实存在,两人在节目上争吵,舆论哗然;还有邀请“钢铁侠”Elon Musk在节目上抽大麻等这些举动对某些人来说并不能完全接受。而且听众也好、自媒体也罢断章取义,只关注最吸引眼球的那部分内容,但这些只是某集节目中的一小部分。而且每期节目时长近3小时,其实是非常难做的,一周还有好几期更是难上加难。人们没有看到的是,他的活力与好奇心才能让节目运行如此顺利。这点很多人确实是对他过于严苛了。

Q:我们都知道他的播客单集近3小时,而且真得很多人是从头听到尾的。如今是注意力匮乏的时代,为什么他可以吸引听众听这么久呢?这种属于他的采访形式能说明他的什么特质吗?


Nick Quah:我想就是“深挖”的独特力量,他并不十分在意有没有对听众解释得很清楚,是不是给到了很详尽的介绍,他的做法就是既然我对这个话题感兴趣,我就深入去研究,这样久了便建立了一种心理机制:我展现给听众事物的原貌,我不过滤任何东西,给听众和我自己一样的机会去了解、去思考、去探索,这个方式对很多听众是非常有意义的。你可以接触到各行各业的翘楚,可以听专家聊黑洞,可以聊社会问题等等。这个模式其实也展示了他对一切未知领域的那种好奇心,这种力量是很具感染力的。

Q:你们能定义Joe信仰什么?


Devin Gordon:他这个人有一定程度的不确定性,不想永远停留在某个单一的思想派系上,想不断改变,对很多人来说,这种态度应该蛮危险的。而且他是激进的言论自由者,但这也是单口喜剧演员的职业所致。他擅玩文字游戏,又爱开右翼玩笑,但政治上却属于左翼,比如会请伯尼爷爷(Bernie Sanders)上节目,支持高等教育免费等等。

Q:为什么他对政客们很重要?


Nick Quah:因为他有大基数的听众群,这可以影响非常多的人,政客都非常看重这一点。而且他个人也有能力掌控敏感话题,具有煽动性,但是否可以在政治上引领风向,目前还很难断言。



Joe Rogan加入Spotify产生的震荡



Q:如前所述,他在节目中宣布,他将与Spotify合作,他的播客(包括YouTube视频版)明年将独家在瑞典音乐公司Spotify上播放。整个播客业为之哗然,你们怎么看?


Nick Quah:他的播客2021年将在Spotify上独播(包括视频版本)这一举动势必会影响整个播客业生态,可以说这是未来几年播客行业的重大发展之一了。甚至可以说从根本上重写了播客业生态,很多播客出品方和发行方都曾认为不需要为某单一平台工作。以前很多播客制作人都是本着做节目、建立公司、增加听众量、挣钱这种思考路径来做事。

但现在Spotify 拿下了开放播客生态里最大的一块,定会潜在地削弱这个体系,因为很多听众从苹果播客或者其他第三方应用收听他的节目,但日后大家也许就需要把Spotify作为首选收听平台了。那些不想跟Spotify这种大公司打交道的前景就比较惨淡了。

Q:Joe这种激进的言论自由支持者上了Spotify还能保持自己风格吗?还可以请阴谋论嘉宾或者发表过激言论吗?该平台会因为压力而强制Joe的节目下架吗?


Devin Gordon:要等待公司后面的决定,目前都不是很确定,Spotify也是一个音乐发行平台,不是控制内容的媒体公司。但具体怎么操作,大家还是要拭目以待。等那一刻到来时,Spotify的选择也会定义该公司未来的发展方向。总之Spotify如今更需要Rogan来加持,这一点毋庸置疑!



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参考文章

1."Joe Rogan’s appeal and $100-million deal"